Pontiac Fiero Nederland
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! (1 viewing) (1) Guest
Go to bottom Favoured: 0
TOPIC: HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!!
#13222
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
Op de terug weg van het werk viel mijn fiero ineens uit.
oliedruk meter zakte ineens helemaal naar beneden. staat nu ook op onder de 0 als ik hem op contact zet, maar als ik hem dan probeer te starten gaat hij wel weer langzaam omhoog.
motorblok was verder ook niet gloeiend heet kon mijn hand na 5 min stil staan zo op het motorblok leggen. Verder lag er geen olie onder de auto en ook genoeg olie op de stok. het lijkt mij erop dat hij geen benzine meer krijgt terwijl dat er wel in zit:P
is hier iemand die misschien een idee heeft wat het kan zijn?

alvast bedankt

p.s. heb wel de schrik van me leven gehad toen hij daar stil stond langs de weg op een parkeerhaventje aan een N weg... eergister had ik dan het pech geval en diezelfde avond hebben we eerst geprobeerd hem te slepen met een astra maar we konden nergens goed de sleepkabel monteren. komen we de volgende dag terug met een autoambulance:P en wat denk je??? terwijl we er langs reden stond hij er niet meer:O:O kon wel door de grond zakken dacht echt dat die gejat was terwijl ik dezelfde dag er nog 2x langs reed ivm werk... nou was die gewoon weggesleept op advies van rijkswaterstaat... maar als je dan de politie belt is mijn kenteken nergens te vinden daar in de database maar toen ze me daarvoor terug belden stond ik al naast me fiero stond hij gewoon bij mij inde stad bij een sleepbedrijf:P op van die jackers ofzo:P ze konden hem niet normaal optakelen:P ma wel kosteloos:P

ma nu weer hopen dat het een kleinigheidje is en tog geen vastloper etc....
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13228
Antoin (Admin)
Meis Manibus Feci
Administrator
Posts: 1112
graphgraph
User Online Now Click here to see the profile of this user
Location: Oosterhout(N.Br.) Birthdate: 1972-06-01
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 24  
In de motorruimte zit relais van de benzinepomp. Als je achter de auto staat linksvoor, achter het luchtfilterhuis. Zeg maar achter de bestuurdersstoel. Hier zitten 2 relais, 1 van de airco en 1 van de brandstofpomp. Je moet degene hebben met de oranje kabel eraan. Als je je contact aanzet hoor je relais inschakelen. Deze schakelt na enkele seconden weer uit.
Check dit eerst, want hier zit ook de oliedrukschakelaar bij aangesloten(dacht oranje/zwart)
 
Logged Logged  
 
Grzz Antoin, the Dutch Fieroholic
  The administrator has disabled public write access.
#13232
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Hoi Ammoways ,

Controleer ook even de zekeringen in de fusebox , misschien is er 1tje gesprongen...
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13256
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
nou heb de 2 relais achter het luchtfilter eruit gehaald en 1 ervan was helemaal smerig, die dus schoon gemaakt en weer gemonteerd, ontstekings module er ook agfgehaald en die was helemaal geoxideerd in de binnenkant ook die schoon gemaakt ma nu weet ik niet zeker of ik de bougie kabels goed heb gemopnteerd.

heb even een paint tekening proberen te maken van de kabels zoals ik dacht dat ze moesten, kan iemand even kijken of het zo goed is?

dichtsbij zijnde bougies kabels dus tussen jou en het blok die 2 aan de zijkant komen tog ook aan de dichts bijzijnde pluggen op de ontsteking en de middelste komt aan de andere kant tog?

hoop dat me tekeningtje beetje duidelijkheid schept
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13257
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
tekening
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13258
mike30 (User)
Expert Boarder
Posts: 299
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 3  
ik zal het even uittekenen wat de volgorde is vrij makelijk even geduld
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13259
mike30 (User)
Expert Boarder
Posts: 299
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 3  
de volgorde is simpel je werkt van 1 naar 6 af
cilinder 1 beginnen

groet mike

 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13262
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
Bedankt mike
ik had 3 en 1 om gewisseld
maar hij doet het er nog niet om. Heb wel 1 bougie kabel waarvan het binnenwerk na binnen is gebogen waardoor hij er niet meer goed omheen past blijft een cm hoger staan dan de rest bij cilinder 5
Kan het zijn dat die hierdoor niet start?

En de middelste kabel als ik die los wil halen trek ik de hele plug mee van beide kant en die blijven dan vast zitten in de stekke
ma kan ze er wel goed in trg stoppen,kan dit et niet starten probleem zijn?
Deze kabel loopt die trouwens van ontstekinsmodule na bobine?

Geloof dat hij gewoon geen vonk krijgt ofzo ma wat kan het dan veroorzaken als hij er zo ineens onder het rijden mij op houd?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13264
mz2601 (User)
Senior Boarder
Posts: 179
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Gender: Male Location: Beinsdorp Birthdate: 1978-01-26
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 4  
of hij krijgt geen benzine. Zet je contact aan en luister of je de pomp hoort draaien. Het is maar even en slaat dan af.
Anders onder de verdeelkap kijken of de spoel niet weggesmolten is. Zit een koperspoel met een wit omhulsel. Als deze onderbreekt heb je geen ontsteking.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13269
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Als 1 bougie niet vonkt door een slechte kabel , dan heb je er nog 5 over...hier kan de auto gewoon op gestart worden. Het is alleen niet zo best voor bv de katalysator , er komt dan veel onverbrande benzine in , waardoor ie kapot gaat.

Je kan ook met een losse bougie controleren of je een vonk heb. Steek 1 van de bougiekabels in de losse bougie , en duw de buitenkant van de bougie tegen het motorblok aan (Massa). Laat iemand de auto starten , en kijk op dat moment of de bougie vonkt. Hou de bougie wel op het motorblok , als je em namelijk optilt tijdens het starten , dan kan de stroom door de isolatie slaan naar je hand. En geloof me , een schok van de ontsteking is geen pretje...(uit ervaring met een brommertje , vroeger... inch:).

Een automonteur doet deze truuk met een schroevendraaier , en deze dan vlak bij de massa houden...;)
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2012/05/20 21:25 By maenmi.
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13280
Raz50 (User)
Administrator
Posts: 1832
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 19  
Inderdaad wat maenmi heeft zitten staan lopen te zeggen controleren of je vonk hebt. Veel voorkomend is de ontstekingsmodule en bobine die het begeven. Als het geleidelijk ging kun je verdeelkap en rotortje verdenken.

Hoe dan ook nooit een slecht plan om dat spul te vernieuwen....hoe slechter de bougies, bougiekabels, verdeelkap, rotor etc zijn, hoe harder de rest moet werken om een goeie vonk af te geven en dus hoe eerder die delen het gaan begeven. Geldt helemaal voor de module. Kijk voor de gein eens bij die tune-up-kits op fierostore. Voor niet te veel koop je dan een pakketje met nieuwe bougies, kabels, verdeelkap en rotor. Ben je al een eind met je onderhoud bezig ;)
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13296
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
Raz50 wrote:
Kijk voor de gein eens bij die tune-up-kits op fierostore. Voor niet te veel koop je dan een pakketje met nieuwe bougies, kabels, verdeelkap en rotor. Ben je al een eind met je onderhoud bezig ;)[/quote]

is dat de enigste manier om aan zo'n soort kitje te komen? Want ik kan niet bestellen uit usa omdat ze altijd creditcards vragen en die dingen gebruik ik niet. Kan misschien iemand aan zo'n kitje komen voor mij?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13297
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13299
DJRON (User)
Gold Boarder
Posts: 532
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Gender: Male GPS Location: Nieuw Amsterdam Birthdate: 1968-09-26
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 2  
in NL betaal je 3x zo veel
neem een PayPal rekening
 
Logged Logged  
 
Fiero Gek
www.VaTop.nl
wat u zelf niet wild ? doe dat ook een ander niet ?
  The administrator has disabled public write access.
#13305
Raz50 (User)
Administrator
Posts: 1832
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 19  
Je kan inderdaad met Paypal betalen daar. Maar Eric is ook een optie als je het snel wil hebben.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13352
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
nou ik heb de relais getest en daar zit stroom op, heb een vonk proberen te krijgen op de manier zoals het hier wat voorgesteld maar ik krijg geen vonk

dan is het tog of de ontstekingsmodule of de bobine(correct me if i'm wrong)
maar hoe kan ik nou de bobine testen?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13355
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Ammowayz wrote:
En de middelste kabel als ik die los wil halen trek ik de hele plug mee van beide kant en die blijven dan vast zitten in de stekke
ma kan ze er wel goed in trg stoppen,kan dit et niet starten probleem zijn?
Deze kabel loopt die trouwens van ontstekinsmodule na bobine?

Geloof dat hij gewoon geen vonk krijgt ofzo ma wat kan het dan veroorzaken als hij er zo ineens onder het rijden mij op houd?


Deze kabel loopt idd vanaf de bobine naar de verdeelkap. Als deze geen contact maakt dan heb je 6x geen vonk. Wees er dus zeker van dat deze kabel goed is.

De verdeelkap kan trouwens ook nog een probleem geven. Als je deze loshaalt , dan zit er in het midden een koolstof pennetje , Deze maakt contact met de rotor. Als hier het probleem zit , dan heb je ook 6x geen vonk.......Is mij pas geleden overkomen op de snelweg. Ik had de pech dat er daardoor een ontploffing in de uitlaat ontstond. De uitlaat werd wel even roetvrij geblazen , maar de demper was door de ontploffing een beetje bol gaan staan....
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13357
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Doormeten van de bobine.....

Gebruik een ohmmeter (multimeter)
haal de stekkers los van de bobine.
Haal de kabel los die naar de verdeelkap gaat. (vergeten op de foto...)

Meting 1 : Zet de ohmmeter op het hoogste bereik. Hier moet de weerstandswaarde oneindig hoog zijn.
Meting 2 : Zet de ohmmeter op het laagste bereik. Hier moet de weerstandswaarde nul of bijna nul zijn.
Meting 3 : Zet de ohmmeter op het hoogste bereik. Hier moet de weerstandswaarde oneindig hoog zijn.

Als dit afwijkt , is de bobine defect.

Bron : Chilton , pag 3-18.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2012/05/26 19:49 By maenmi.
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13364
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 0  
Bedankt maenmi
voor de duidelijke en geillustreerde manier om de bobie te meten
blijkt dat deze wel goed is en op alle metingen meet wat jij aan geeft
dus de bobine is niet het niet willen starten probleem

Ook misschien wel zo'n duidelijke manier om de ontstekings kap en de
module waar de bobine wordt aangesloten te meten?
Dit zou eigenlijk het enigste kunnen zijn of de spoel ma die ziet er verder goed uit geloof ik
misschien iemand ook een closeup foto van een goede spoel en of binnenkant ontstekingskap?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13367
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Ik heb helaas mijn verbrande/gesmolten verdeelkap al weggegooit , dus hier maar een afbeelding van een nieuwe....

De rode pijl geeft de koolborstel aan in de verdelerkap , deze kan iets naar binnen gedrukt worden. Er zit een veertje achter. Hij steekt ongeveer 5 mm uit.

De rotor heeft een veercontact , waar de koolborstel op drukt. Zie zwarte pijl.
Dit zou er in ieder geval nog proper uit moeten zien.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2012/05/27 20:48 By maenmi.
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13368
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years, 1 Month ago Karma: 15  
Ammo , ik mis nog de bevestiging van je of er toevallig niet een zekering doorgebrand is....Check de zekeringen onder het stuur....;)

Een aanvulling op de verdeelkap: je kan het veercontact op de rotor (zwarte pijl) voorzichtig iets omhoog buigen. Het kan zijn dat de koolborstel teveel afgesleten is, en dus geen contact meer maakt. Als je dit gedaan heb , kan je weer kijken of er wel een vonk is. Als er dan wel een vonk is, ga dan niet rijden met de auto , maar koop eerst een nieuwe verdeler.
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13380
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years ago Karma: 0  
Hey maenmi
neeh helaas was het niet een zekering
denk dat ik ma gewoon zo'n tune up kitje moet aanschaffen
en hopen dat het dan klaar is
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13386
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years ago Karma: 15  
Das jammer dat het niet gewoon een zekering is.....waarom de makkelijkste weg als het ook moeilijk kan....:laugh: :laugh:

Je kan nog controleren of het de verdeelkap is: Haal de middelste kabel van de verdeelkap af , plug daar een bougie in en hou deze weer tegen het motorblok. Laat iemand de auto starten. Als je dan een vonk heb, dan is hoogst waarschijnlijk de verdeelkap of de rotor de oorzaak van de storing.
Heb je dan nog geen vonk , dan is waarschijnlijk de pick up coil of de ontstekings-module defect. Deze vind je beide (ver) onder de verdeelkap.

De pick up coil is door te meten , de waarde van deze spoel moet tussen de 500 en 1500 ohm zijn. De ontstekingsmodule is niet door te meten.

Op het forum hier heb ik er veel over gelezen dat deze 2 nog wel eens stuk willen gaan.

Succes , en laat het maar weten....:)
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13404
Raz50 (User)
Administrator
Posts: 1832
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years ago Karma: 19  
Das inderdaad nog wel een goeie wat maenmi zit te zeggen. Kabel van bobine naar verdeelkap los halen en kijken of je daar vonk hebt. Zo niet zet ik mijn geld op de module.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13407
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years ago Karma: 15  
Pas op met gokken Raz.....je winkans is 33,3%.....:P

Als de bobine en de verdeelkap in orde zijn dan zijn er nog 3 mogelijkheden over:

1...de module is defect....niet door te meten.
2...de pick-up coil is defect....de waarde ligt tussen de 500 en 1500 ohm.
3...deze zijn beide kapot.

De pick-up coil is trouwens een soort van elektro-magneet. bij de V6 geeft deze 6 pulsen af naar de module. De module stuurt dit weer door naar de bobine. Dit is de reden dat de weerstand van de pick-up coil veranderd tussen de 500 en 1500 ohm.
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13558
maenmi (User)
Platinum Boarder
Posts: 965
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Birthdate: 1969-04-23
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 7 Years ago Karma: 15  
Weet je al wat meer Ammo???
 
Logged Logged  
 
Use your 7 senses for a Fiero....Hear , See , Smell , Taste , Feel , intuition and......your Heart
  The administrator has disabled public write access.
#13807
Ammowayz (User)
Fresh Boarder
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 6 Years, 11 Months ago Karma: 0  
beetje late update ma zat ff tegen:P

heb mijn fiero aanstaande donderdag nu bijna 4 weken bij een garage staan die hem zou uitlezen en er achter is gekomen dat het de bobine is terwijl die de waardes wel gaf bij mij met meten zoals hier werd aangeven, maar hou heb me 2 weken geleden dat laten weten en is nu bijna 2 weken opzoek naar een tweedehandse bobine.

heeft of weet iemand er 1 te vinden
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#13887
jackass (User)
projekten genoeg
Expert Boarder
Posts: 310
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
pa3wdh Location: Den Helder Birthdate: 1963-11-04
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 6 Years, 11 Months ago Karma: 6  
maenmi wrote:

De pick-up coil is trouwens een soort van elektro-magneet. bij de V6 geeft deze 6 pulsen af naar de module. De module stuurt dit weer door naar de bobine. Dit is de reden dat de weerstand van de pick-up coil veranderd tussen de 500 en 1500 ohm.


6pulsen per omwenteling weerstand is een statische waarde met een ohmmeter gemeten
weerstand verandert dus niet er wordt een spanning geinduceerd in de spoel

dus met de ohmmeter gemeten is tussen de 500- 1500 dus goed
meestal is ie dus oneindig dus stuk na een winter buiten met vocht opgezwollen en gebarsten
 
Logged Logged  
 
""elk jaar lijkt de fiero iets lager te worden""
  The administrator has disabled public write access.
#13888
jackass (User)
projekten genoeg
Expert Boarder
Posts: 310
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
pa3wdh Location: Den Helder Birthdate: 1963-11-04
Re:HELP: Fiero hield er tijdens rijden mee op!! 6 Years, 11 Months ago Karma: 6  
Ammowayz wrote:
nou heb de 2 relais achter het luchtfilter eruit gehaald en 1 ervan was helemaal smerig, die dus schoon gemaakt en weer gemonteerd, ontstekings module er ook agfgehaald en die was helemaal geoxideerd in de binnenkant ook die schoon gemaakt ma n


module wel monteren met warmte geleidende pasta anders is ie zo stuk

garage leest fiero uit heel raar dat ze dan kunnen zeggen dat de bobine stuk is dit is niet te herleiden uit de ecm data
uitlezen kunnen ze ook niet niet met de huidige bosch kasten en ander obd pruts dingen

bobine gewoon nieuw kopen als dit het probleem is ?

de module is ecm gestuurd dus die moet ook meewerken

hoor je de brandstofpomp 3 sec lopen na contact ?
 
Logged Logged  
 
""elk jaar lijkt de fiero iets lager te worden""
  The administrator has disabled public write access.
Go to top